环亚集团

　　Ⅳ 对话 马云：朋友比什么都重要
　　我今年48岁，是做一家公司CEO的最佳年龄，可是，自己一定要知道，等人到了巅峰的时候，需要把阿里巴巴交给别人
　　5月10日之后，你就退至董事局了，可是别人骂阿里时可能照旧骂你，而不会骂老陆。
　　马云：对啊。不过一个优秀的企业家和一个优秀的政治家一样，如果下台没人骂你，你做事都没人骂你，绝对不会是优秀的，都骂你纷歧定是好的，但不骂你一定不是好的。你要追求人家不骂你，你就什么事儿不干算了。
　　第一，任何决定一定是伤害部分人的利益，除非只有不正确的决定，那做跟不做一样，你要想做，一定对有些人是倒运的。
　　你在做决定之前就要有这个心理准备，我这样做下去会有30%、40%不爽的。别人骂你也是一样，你要扛得住，你知道自己在做什么，你知道什么是你要的，什么是你必须放弃的。
　　第二，领导者是牺牲今天的局部利益换取美好的未来利益，这是领导者。今天牺牲局部利益，你就是要牺牲局部人所谓欠好的工具，你要想明白，并且任何正确的决建都有副作用。
　　对我们来讲，我们只在乎自己怎么看自己，我们的使命是资助无数的小企业。人们总是要有个人骂的，假设我能被人骂觉得挺好，这个你要想明白，我应该算是想明白了。
　　你希望一个人在台上的时候，在位的时候，台下许多人说你好，基本上是瞎扯。
　　这几年，挨骂越来越多，如果你作为一个领导者跟普通人的喜怒哀乐是一样，你就不是个及格的领导者。你在山上看的景物，跟在山下一定是纷歧样的，你看清楚景物以后就要支付价钱。人家选你、信任你、给你钱、听你话、让你决策，你就要做出许多纷歧样的工具，如果你跟下面许多人的想法一样，那就错了，谁让你担负这个责任呢。
　　2011年(支付宝股权转让风波、淘宝商城事件)对你今天作出退休决定有没有影响？
　　马云：2011年是我很重要的一个突破了，这一年所有的事情，会让人思考自己错在哪，我们的问题出在哪。
　　我们一味地认为，我们做的事都是好事儿，最后的反作用没去想过，它会带来的副作用我们考虑的不敷多，有些杂音甚至有时候是健康的。它也可能会误伤一些人，这些都很正常。
　　虽然，这对我们的蒙受力是很大的挑战。一旦你跨过了就跨过了，但还没有到极限。如果到极限的话，我相信许多人会垮下来。所以我说我们这些人与其他人都一样，唯一的区别可能是在心灵上对许多撞击的蒙受力、抗击打能力逾越了平凡人。
　　这件事对我提出退休没有多大的影响，如果有影响的话只是让我觉得自己的体能未必能扛得住了，人有年龄的嘛！
　　年轻的时候就是没心没肺的，要做“哐”就冲已往。今天有这么多人的时候，有这么多人压着你的时候，你不是自己扛，你要替2万多名员工扛着，以前我单打独斗，谁怕谁？
　　但你今天一想，责任不在我啊。这2万多名员工怎么办？2万多人还影响着几亿消费者的生活。这件事情我不应该去担负，但今天你既然在这个位置上，就必须去担负。虽然，我说了，我考虑了9年、准备了6年，开始实施(退休)这事儿，这事儿不是一个简单的决定。
　　人类容易犯一个过失，以为自己看得明白了，我只是看清楚自己？醋约嚎吹煤苊靼，我知道自己什么可做，什么不可做，什么工具是我的能力未必能及的。
　　已往自己不看自己的呀。想干就把事情干下来了，现在你觉得，你要了解自己的能力包括身体的能力、智商的能力，什么工具是做不到的，什么工具你能做，知己者知天下。往往许多人喜欢眼睛往外看，不内观的，只有内观了以后才知道自己的位置在哪里。
　　这让我了解自己的能力，知道进退，我今天的体能其实并不差，你说我今天48岁，肯定是最黄金的时候，这是做一家公司CEO的最佳年龄。可是，自己一定要知道，等人到了最巅峰的时候需要把这个工具交给别人。
　　我们发明，老陆在整个集团中，轮岗次数比较多，轮岗次数多和进入阿里巴巴集团的战略决策委员会，当CEO有没有直接关系？
　　马云：职业部分和业务部分是纷歧样的。例如蔡崇信经常在香港，其实，他是阿里巴巴最早轮岗的。阿里建立之初，他是COO(首席运营官)，三个月以后被我fire了，回去做CFO(首席财务官)。在香港，他的专业技术天下无敌，他的融资能力，他的简单，他的透明洁净和细节的讲究，他好那口儿。并且，他对电子商务的理解，对我们每块业务的理解，我都不知道中国有几多人像他那样对电商这么懂，他基本上是泡在业务里面的人。王帅没轮过岗？雅虎总经理是谁？所以这没有一定联系。
　　他们轮岗的次数相对老陆少一些。
　　马云：这是两个事儿。阿里在生长的历程中，有的时候是需要他去，不是刻意是随意的，有的时候是刻意的。如果把轮岗作为数量权衡，就没味道了。例如在阿里巴巴，彭蕾除了没当过CTO之外，都当过了。
　　你和孙正义与杨致远现在还能算朋友吗？
　　马云：靠！我跟他们永远是朋友，我到美国去没时间的话，杨致远愿意任何时间飞到任何地方跟我见面品茗用饭。
　　对我来讲朋友比什么都重要，杨致远永远是我朋友、孙正义永远是我的朋友，我们在生意上有些问题看法可能纷歧致，不故障我们做朋友，这是很要害的。生意再增加100个亿没意义，那天我在一个论坛上讲，我们这些人都会在火葬场我送你、你送我。今天想明白了，每一天都要好好过。别瞎扯了。所以，外面的理解跟我们自己内部的情况纷歧样，孙正义前天打电话，让我再做一届软银的独立董事，你知道在日本的企业里背信弃义这件事多严重？如果我是这样的人，软银早背面我玩了。日本软银的影响可大了去了，它说我一些坏话我吃得消吗？西方华尔街和硅谷的老大们见了我肯定也要避开，我还能在江湖上混吗？而这种情况我从没担心过。
　　现在和沈国军的物流相助计划框架是什么？
　　马云：我们其实想做的就是让整个经济的转型升级有包管。转型一定会痛的呀，怎么可能不痛？为了确保转型，政府要做许多事情，那么我们企业要做什么？我觉得我们是转型的主力步队，中国从消费开始打，从渠道开始打，现在开始进入生产制造，一路打下去，厥后发明不可了，都要转型。我们要成为中国转型的加速器，中国未来经济的发动机。所以要建一个10万亿元交易规模的网络支撑，现在阻碍这10万亿规模的就是物流。
　　而物流我们今天要想明白，快递只是把物流最后一公里解决掉，如何解决物流配送历程中的仓储配送？整个物流基础设施中国是很差的，今天阿里巴巴建立的一套不是电子商务的基础设施，我们在建一其中国商业的基础设施。我们把信用机制建设起来，然后建立金融体系，再把这个新渠道直销体系建立起来。
　　建国以来我们建设高铁投了几多？高速公路投了几多？但效率完全没发挥起来，因为各自为政，因为这应该是靠市场、企业家去配置的，如何把现在国家投的基础设施利用起来呢？通过数据、仓储、配送，这个起来以后，对商业来讲运转会越来越快。所以我们准备建一个全中国十年以后任何一个地方，只要网上购物，24小时送货到你们家的体系。今天中国有100万快递员，如果我们能支持1000万快递人员很通畅地效劳，马路上空车率就会迅速降低，高速公路和地铁能发挥它的通道的力量，这个我们是有兴趣的。
　　这不是国家应该干的事儿吗？
　　马云：这是国家应该干的事儿，可是你也要理解，国家今天很难干回来，他没有数据，他不是像我们在第一线听获得枪炮声，难道他让国有企业去干？他们有这个实力，没有这个能力。这是市场驱动的能力，所以我跟沈国军讲，我们是第一次民营企业加入国家商业基础设施建设，这中间可能会走弯路可能会失败，可是你不去努力、不去实验，就永远没时机了，效率会降低的。中国这么多的高速公路、铁路，但没有降生一家UPS。中国现在有上千万的包裹，没降生自己的物流体系，从这儿到哈尔滨，一个包裹已往三五天都没到，今天24小时、48小时就能到，如果我们能再缩短呢？如果能到农村呢？如果我能够把农村都会化呢？我把这个网铺得越好，城镇化才做得越快，城镇化不可伶仃地建一个个都会，把这张四通八达的网建起来才行。
　　但历史证明，所有的民营企业想加入基础建设都是一条险途，投资很大，并且你会与政府爆发许多交集。
　　马云：今天我们就是希望用技术和思想，为这个社会，为我们这代人做点儿事儿，有钱没钱我们都无所谓，我们就想干，就好这口儿。如果建不乐成很正常，但要建乐成了呢？10年前谁说我们一定能建成淘宝的？9年前谁说我们一定建成支付宝？支付宝现在的体量大了去了，那怎么办？我们还得挺进。
　　未来的计划中，金融的结构是怎样的？
　　马云：我们不必拿银行牌照，对它兴趣不大。虽然，金融我们一定是当成很重要的事儿在做，它直接影响到我们的使命，让天下没有难做的生意。我们前面只是帮中小企业生存找订单，要生长和生长主要靠资金，但今天国有银行很难去做这项事情，因为他们的基础架构是效劳20%的企业，他们赚了80%的钱，对的，没有他们支撑20%的企业，这个国家支撑不下来。可是，另有80%的企业和消费者是没有被效劳到的，而国有银行很难效劳，这才是中国最大的存量资产，我们如何用互联网技术解决这个问题？我们今天做获得，觉得这对社会是个孝敬。
　　今天我不讲金融上的结构，只说很简单的一句话：金融的实质不是为了挣更多钱，金融的实质是解决商业里面的信任问题。金融要做三件事：效劳、信用、贷款，但今天银行做的是纯贷款为主，他们没有做许多的效劳，而效劳才华建起信用，有了效劳和信用才华做贷款。我们今天做支付宝就是效劳，支付宝不赚钱，做的是效劳，这是我阿里的出发点。让信用酿成财产、即是财产，这样的话中国才会生长。所以对我们来讲，做金融结构纯粹是解决企业怎么生长的问题，这是指资助小企业，他们生长了我们才会乐成，这是很简单的原理，金融不金融在我眼里没有区别，只要为小企业生存、生长和生长，我就做。
　　纵然你声称背面银行竞争，他们依然对你心存恐惧。
　　马云：银行为什么恐惧？因为我们做对了，如果你没做对它慌什么？做得差池爱怎么干怎么干，搞的越大越好，横竖对我没有威胁。今天刘强东在干什么我会慌吗？我还从没见过这个人，他爱怎么干怎么干。如果银行开始瞄准你了，是因为你做对了。像马蔚华对互联网金融的思想是很是对的，与其对抗不如拥抱，你没步伐去对抗未来，像旧上海的马车夫一样，出租汽车出来了，就把出租汽车砸了，有用吗？砸的过来吗？