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马云:你觉得他该获得什么样的评价 ?(四)

安旭东 宣布于 3959 天前 | 0 条评论

  Ⅳ 对话 马云:朋友比什么都重要
  我今年48岁 ,是做一家公司CEO的最佳年龄 ,可是 ,自己一定要知道 ,等人到了巅峰的时候 ,需要把阿里巴巴交给别人
  5月10日之后 ,你就退至董事局了 ,可是别人骂阿里时可能照旧骂你 ,而不会骂老陆 。
  马云:对啊 。不过一个优秀的企业家和一个优秀的政治家一样 ,如果下台没人骂你 ,你做事都没人骂你 ,绝对不会是优秀的 ,都骂你纷歧定是好的 ,但不骂你一定不是好的 。你要追求人家不骂你 ,你就什么事儿不干算了 。
  第一 ,任何决定一定是伤害部分人的利益 ,除非只有不正确的决定 ,那做跟不做一样 ,你要想做 ,一定对有些人是倒运的 。
  你在做决定之前就要有这个心理准备 ,我这样做下去会有30%、40%不爽的 。别人骂你也是一样 ,你要扛得住 ,你知道自己在做什么 ,你知道什么是你要的 ,什么是你必须放弃的 。
  第二 ,领导者是牺牲今天的局部利益换取美好的未来利益 ,这是领导者 。今天牺牲局部利益 ,你就是要牺牲局部人所谓欠好的工具 ,你要想明白 ,并且任何正确的决建都有副作用 。
  对我们来讲 ,我们只在乎自己怎么看自己 ,我们的使命是资助无数的小企业 。人们总是要有个人骂的 ,假设我能被人骂觉得挺好 ,这个你要想明白 ,我应该算是想明白了 。
  你希望一个人在台上的时候 ,在位的时候 ,台下许多人说你好 ,基本上是瞎扯 。
  这几年 ,挨骂越来越多 ,如果你作为一个领导者跟普通人的喜怒哀乐是一样 ,你就不是个及格的领导者 。你在山上看的景物 ,跟在山下一定是纷歧样的 ,你看清楚景物以后就要支付价钱 。人家选你、信任你、给你钱、听你话、让你决策 ,你就要做出许多纷歧样的工具 ,如果你跟下面许多人的想法一样 ,那就错了 ,谁让你担负这个责任呢 。
  2011年(支付宝股权转让风波、淘宝商城事件)对你今天作出退休决定有没有影响 ?
  马云:2011年是我很重要的一个突破了 ,这一年所有的事情 ,会让人思考自己错在哪 ,我们的问题出在哪 。
  我们一味地认为 ,我们做的事都是好事儿 ,最后的反作用没去想过 ,它会带来的副作用我们考虑的不敷多 ,有些杂音甚至有时候是健康的 。它也可能会误伤一些人 ,这些都很正常 。
  虽然 ,这对我们的蒙受力是很大的挑战 。一旦你跨过了就跨过了 ,但还没有到极限 。如果到极限的话 ,我相信许多人会垮下来 。所以我说我们这些人与其他人都一样 ,唯一的区别可能是在心灵上对许多撞击的蒙受力、抗击打能力逾越了平凡人 。
  这件事对我提出退休没有多大的影响 ,如果有影响的话只是让我觉得自己的体能未必能扛得住了 ,人有年龄的嘛!
  年轻的时候就是没心没肺的 ,要做“哐”就冲已往 。今天有这么多人的时候 ,有这么多人压着你的时候 ,你不是自己扛 ,你要替2万多名员工扛着 ,以前我单打独斗 ,谁怕谁  ?
  但你今天一想 ,责任不在我啊 。这2万多名员工怎么办 ?2万多人还影响着几亿消费者的生活 。这件事情我不应该去担负 ,但今天你既然在这个位置上 ,就必须去担负 。虽然 ,我说了 ,我考虑了9年、准备了6年 ,开始实施(退休)这事儿 ,这事儿不是一个简单的决定 。
  人类容易犯一个过失 ,以为自己看得明白了 ,我只是看清楚自己  ?醋约嚎吹煤苊靼 ,我知道自己什么可做 ,什么不可做 ,什么工具是我的能力未必能及的 。
  已往自己不看自己的呀 。想干就把事情干下来了 ,现在你觉得 ,你要了解自己的能力包括身体的能力、智商的能力 ,什么工具是做不到的 ,什么工具你能做 ,知己者知天下 。往往许多人喜欢眼睛往外看 ,不内观的 ,只有内观了以后才知道自己的位置在哪里 。
  这让我了解自己的能力 ,知道进退 ,我今天的体能其实并不差 ,你说我今天48岁 ,肯定是最黄金的时候 ,这是做一家公司CEO的最佳年龄 。可是 ,自己一定要知道 ,等人到了最巅峰的时候需要把这个工具交给别人 。
  我们发明 ,老陆在整个集团中 ,轮岗次数比较多 ,轮岗次数多和进入阿里巴巴集团的战略决策委员会 ,当CEO有没有直接关系 ?
  马云:职业部分和业务部分是纷歧样的 。例如蔡崇信经常在香港 ,其实 ,他是阿里巴巴最早轮岗的 。阿里建立之初 ,他是COO(首席运营官) ,三个月以后被我fire了 ,回去做CFO(首席财务官) 。在香港 ,他的专业技术天下无敌 ,他的融资能力 ,他的简单 ,他的透明洁净和细节的讲究 ,他好那口儿 。并且 ,他对电子商务的理解 ,对我们每块业务的理解 ,我都不知道中国有几多人像他那样对电商这么懂 ,他基本上是泡在业务里面的人 。王帅没轮过岗 ?雅虎总经理是谁 ?所以这没有一定联系 。
  他们轮岗的次数相对老陆少一些 。
  马云:这是两个事儿 。阿里在生长的历程中 ,有的时候是需要他去 ,不是刻意是随意的 ,有的时候是刻意的 。如果把轮岗作为数量权衡 ,就没味道了 。例如在阿里巴巴 ,彭蕾除了没当过CTO之外 ,都当过了 。
  你和孙正义与杨致远现在还能算朋友吗 ?
  马云:靠!我跟他们永远是朋友 ,我到美国去没时间的话 ,杨致远愿意任何时间飞到任何地方跟我见面品茗用饭 。
  对我来讲朋友比什么都重要 ,杨致远永远是我朋友、孙正义永远是我的朋友 ,我们在生意上有些问题看法可能纷歧致 ,不故障我们做朋友 ,这是很要害的 。生意再增加100个亿没意义 ,那天我在一个论坛上讲 ,我们这些人都会在火葬场我送你、你送我 。今天想明白了 ,每一天都要好好过 。别瞎扯了 。所以 ,外面的理解跟我们自己内部的情况纷歧样 ,孙正义前天打电话 ,让我再做一届软银的独立董事 ,你知道在日本的企业里背信弃义这件事多严重 ?如果我是这样的人 ,软银早背面我玩了 。日本软银的影响可大了去了 ,它说我一些坏话我吃得消吗 ?西方华尔街和硅谷的老大们见了我肯定也要避开 ,我还能在江湖上混吗 ?而这种情况我从没担心过 。
  现在和沈国军的物流相助计划框架是什么 ?
  马云:我们其实想做的就是让整个经济的转型升级有包管 。转型一定会痛的呀 ,怎么可能不痛 ?为了确保转型 ,政府要做许多事情 ,那么我们企业要做什么 ?我觉得我们是转型的主力步队 ,中国从消费开始打 ,从渠道开始打 ,现在开始进入生产制造 ,一路打下去 ,厥后发明不可了 ,都要转型 。我们要成为中国转型的加速器 ,中国未来经济的发动机 。所以要建一个10万亿元交易规模的网络支撑 ,现在阻碍这10万亿规模的就是物流 。
  而物流我们今天要想明白 ,快递只是把物流最后一公里解决掉 ,如何解决物流配送历程中的仓储配送 ?整个物流基础设施中国是很差的 ,今天阿里巴巴建立的一套不是电子商务的基础设施 ,我们在建一其中国商业的基础设施 。我们把信用机制建设起来 ,然后建立金融体系 ,再把这个新渠道直销体系建立起来 。
  建国以来我们建设高铁投了几多 ?高速公路投了几多 ?但效率完全没发挥起来 ,因为各自为政 ,因为这应该是靠市场、企业家去配置的 ,如何把现在国家投的基础设施利用起来呢 ?通过数据、仓储、配送 ,这个起来以后 ,对商业来讲运转会越来越快 。所以我们准备建一个全中国十年以后任何一个地方 ,只要网上购物 ,24小时送货到你们家的体系 。今天中国有100万快递员 ,如果我们能支持1000万快递人员很通畅地效劳 ,马路上空车率就会迅速降低 ,高速公路和地铁能发挥它的通道的力量 ,这个我们是有兴趣的 。
  这不是国家应该干的事儿吗 ?
  马云:这是国家应该干的事儿 ,可是你也要理解 ,国家今天很难干回来 ,他没有数据 ,他不是像我们在第一线听获得枪炮声 ,难道他让国有企业去干 ?他们有这个实力 ,没有这个能力 。这是市场驱动的能力 ,所以我跟沈国军讲 ,我们是第一次民营企业加入国家商业基础设施建设 ,这中间可能会走弯路可能会失败 ,可是你不去努力、不去实验 ,就永远没时机了 ,效率会降低的 。中国这么多的高速公路、铁路 ,但没有降生一家UPS 。中国现在有上千万的包裹 ,没降生自己的物流体系 ,从这儿到哈尔滨 ,一个包裹已往三五天都没到 ,今天24小时、48小时就能到 ,如果我们能再缩短呢 ?如果能到农村呢 ?如果我能够把农村都会化呢 ?我把这个网铺得越好 ,城镇化才做得越快 ,城镇化不可伶仃地建一个个都会 ,把这张四通八达的网建起来才行 。
  但历史证明 ,所有的民营企业想加入基础建设都是一条险途 ,投资很大 ,并且你会与政府爆发许多交集 。
  马云:今天我们就是希望用技术和思想 ,为这个社会 ,为我们这代人做点儿事儿 ,有钱没钱我们都无所谓 ,我们就想干 ,就好这口儿 。如果建不乐成很正常 ,但要建乐成了呢 ?10年前谁说我们一定能建成淘宝的 ?9年前谁说我们一定建成支付宝 ?支付宝现在的体量大了去了 ,那怎么办 ?我们还得挺进 。
  未来的计划中 ,金融的结构是怎样的 ?
  马云:我们不必拿银行牌照 ,对它兴趣不大 。虽然 ,金融我们一定是当成很重要的事儿在做 ,它直接影响到我们的使命 ,让天下没有难做的生意 。我们前面只是帮中小企业生存找订单 ,要生长和生长主要靠资金 ,但今天国有银行很难去做这项事情 ,因为他们的基础架构是效劳20%的企业 ,他们赚了80%的钱 ,对的 ,没有他们支撑20%的企业 ,这个国家支撑不下来 。可是 ,另有80%的企业和消费者是没有被效劳到的 ,而国有银行很难效劳 ,这才是中国最大的存量资产 ,我们如何用互联网技术解决这个问题 ?我们今天做获得 ,觉得这对社会是个孝敬 。
  今天我不讲金融上的结构 ,只说很简单的一句话:金融的实质不是为了挣更多钱 ,金融的实质是解决商业里面的信任问题 。金融要做三件事:效劳、信用、贷款 ,但今天银行做的是纯贷款为主 ,他们没有做许多的效劳 ,而效劳才华建起信用 ,有了效劳和信用才华做贷款 。我们今天做支付宝就是效劳 ,支付宝不赚钱 ,做的是效劳 ,这是我阿里的出发点 。让信用酿成财产、即是财产 ,这样的话中国才会生长 。所以对我们来讲 ,做金融结构纯粹是解决企业怎么生长的问题 ,这是指资助小企业 ,他们生长了我们才会乐成 ,这是很简单的原理 ,金融不金融在我眼里没有区别 ,只要为小企业生存、生长和生长 ,我就做 。
  纵然你声称背面银行竞争 ,他们依然对你心存恐惧 。
  马云:银行为什么恐惧 ?因为我们做对了 ,如果你没做对它慌什么  ?做得差池爱怎么干怎么干 ,搞的越大越好 ,横竖对我没有威胁 。今天刘强东在干什么我会慌吗 ?我还从没见过这个人 ,他爱怎么干怎么干 。如果银行开始瞄准你了 ,是因为你做对了 。像马蔚华对互联网金融的思想是很是对的 ,与其对抗不如拥抱 ,你没步伐去对抗未来 ,像旧上海的马车夫一样 ,出租汽车出来了 ,就把出租汽车砸了 ,有用吗 ?砸的过来吗 ?

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